Отзывы на "Новая финансовая пирамида Сергея Мавроди - МММ 2011 и МММ 2012 (Мы можем многое)". Страница 389

skytopper, не надо мне вешать лапшу на уши в виде таких оправданий. Например, есть такое ЗАО "Радуга", которое чере своих представителей, зарегистрированных в качестве ИП, предлагает надомную работу по изготовлению сувенирной продукции. Никакой работы не предоставляется, а просто с людей берутся деньги за обучение и материалы. В случае одного представителя состав преступления обнаружен, возбуждено уголовное дело и судом вынесен приговор, а для остальных представителей ничего не обнаруживают, не смотря на заявления пострадавших. Даже Алькапоне посадили. Пусть за неуплату налогов, но посадили, а у нас куча мошенников разводит народ на набор текста, сборку ручек и бус и еще кучу всякой хрени, а правоохранительные и в ус не дуют.

Webmaster
в этом и проблема нерешения мошенников у нас.Ното не основное купленные ментосуды. Лох, по причине своего слабоумия конечно рассчитует после того как его обманут на плакатики , слезы и прочие истории. Он надеется что мы его убережем опять же. Но сколько можно? сколько мы уберегали лоха, на протяжении года, лох говорил что нам что мы ему завидуем, или сами тупые, всё спрашивал наш интерес. Для него непонятно, что интерес мой не дать нажиться мошеннику, он мне не верит. Сейчас я говорю лоху, пора сделать в конце концов чтото и самому. Не будут вечно платочком нос подтирать дяди. Пойти набить рыло десятнику,ну в идеале камень на шею и на корм рыбам.Тогда дойдет и до десятников и до лоха. Почему эти сборкоручки не вымирают, они обводят лоха,тот безропотно глотает. Я могу понять доверчивость, но сколько будет безропотность и почему. И потому это бесконечно. В этом беда.

Тут либо органы в доле, либо просто наплевать. Ведь проще пьяных шмонать, чем подобные конторы.

Webmaster, уроды не правоохранительные органы.
В расцвете пирамид (пока только о них) виноваты, в первую очередь, законодатели. А инициировать активность законодателей (напинать по голове) может только президент.
В любой нормальной стране есть антипирамидальное законодательство. Только в России и "близких по духу" бывших республиках СССР нихрена нет.
Китайцы, вон, понаступали на эти грабли в 80-90-х годах на всяческие пирамиды и многоуровневые лохосхемы, так там сейчас за пирамидальное мошенничество запросто можно вышку схлопотать.

Так что я считаю, что то, что произошло - пока развивается если не оптимальным путём, то не самым худшим.

Оптимально было бы ещё в 94-95 годах принять соответствующие законы и сейчас привлекать всех жуликов по полной программе ещё на начальном этапе. Но, увы, история не знает сослогательного наклонения.

Менее оптимально, но тоже правильно было бы прижать этих жуликов на старте, в начале прошлого года. Но и этого сделано не было. Худе того, отмороженное СМИшное сообщество создало Мавроди грандиозную рекламу. То, что журналисты не очень умны, это понятно. Работа у них такая. Но почему всякие властные органы недооценили опасность лохотрона - для меня загадка.
Из известных мне руководителей хоть сколько-то высокого ранга только наш Михаил Максимов объявил открытую войну МММ. Молод, видимо, горяч... Остальные побоялись себе карьеру испортить и предпочли не замечать этот нарыв.

Хорошо, что дело завели только сейчас. Можно было бы ещё с месяцок подождать, дождаться вала заявлений пострадавших. И вот тогда развернуться с размахом.
Но лучше так, чем никак.
Одного боюсь. Спустят всё на тормозах, показательно посадят с десяток человек, а законодательство так и не поменяется.

Marksman, вот совершенно не уверен, что дело в законодательстве. Если бы это было так, то и сейчас бы дело возбудить не могли бы. Даже если примут такое антипирамидальное законодательство, думаете что-то поменяется? Я так не считаю. Просто пирамиды будут маскироваться под потребительские кооперативы или еще что-то в этом духе. Просто мне довелось и самому посмотреть на работу наших правоохранителей, и пообщаться со спецами из нашего управления "К" на тему шансов на прищучивание мошенников, предлагающих липовую надомную работу, и посмотреть на работу наших арбитражных судов самым непосредственным образом. Глядя на все это, я могу совершенно точно сказать, что с такой долбаной системой никакое самое лучшее законодательство не поможет. Увы.

Webmaster
Я, к счастью, почти не сталкивался в жизни с судебными и следственными органами. Только раз был в суде свидетелем и раз - представителем ответчика в арбитражном суде (выиграли).
Возможно, Вы правы.
Я как-то спросил у нашего начальника юридического управления примерно следующее
"Послушайте, ведь у закона должна быть не только буква, но и дух". На что он мне ответил - "у наших законов (и всей юстиции) есть только буква. За духом закона тебе в Конституционный суд, и то не факт, что ты там его найдёшь".
Не дословно, но смысл такой.

И всё-таки, антипирамидальное законодательство быть должно.

Marksman, я вам один секрет открою. Буквы закона у нас тоже нет. Судья как захочет, так и манипулирует своим видением и фактами. Вот примеры с тем же Роосбликпромом. Иск к телекомпании НТВ http://kad.arbitr.ru/Card/992b065e-cf39-4371-aa15-d9d642ed753a . Как потом сказали мне мои юристы, юристы НТВ очень хорошо знают всех судей и имеют хорошие контакты, а потому не факт, что в аналогичном иске, но к тому, кто такими контактами не обладает, решение будет таким же. Далее первый иск к газете "МОЁ" http://kad.arbitr.ru/Card/10c2f5d4-df01-4c45-a0dc-4eef284f9283 . Суд отказался принимать заявление из-за того, что нет уведомления об извещении ответчика об исковых требованиях. АСМО в моем случае глубоко начхал на это требование, заявив, что я должен был сам из другого города приехать и ознакомиться. При этом, чтобы ознакомится, нужно сначала записаться на ознакомление, т.е. съездить дважды. В повторном иске к гаете "МОЁ" http://kad.arbitr.ru/Card/d2775872-f239-476d-81a1-fa691e7b2d3a суд первой инстанции заслушал свидетеля и назначил к выплате 75 тыс. рублей, но и это апелляционная инстанция полностью отменила. Это для организации, которая сама написала и опубликовала статью. А АСМО полностью отказал мне в вызове свидетелей и для меня, человека, который всего лишь создал условия для обсуждения пользователями волнующей и темы, совершенно не причастен к текстам и принял все возможные превентивные меры, назначил сумму в 500 тыс. рублей, апелляционная инстанция поддержала это решение, и только кассационная инстанция снизила сумму до 100 тыс. И это притом, что согласно статье 17 закона о СМИ я должен быть полностью освобожден от ответственности. Чихать суды отели на закон (ни в одном решении вы не найдете, почему указанные законы, а так же постановления Высшего арбитражного суда РФ и Верховного суда РФ применены быть не могут). Они руководствуются только своим мнением, причем иногда не поддающимся никакой логике. Почитайте решение апелляционного суда http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/fc5c2b30-680d-46ca-9796-bc7d44ae682c/A41-19354-2011_20120305_Postanovlenie%20apelljacii.pdf . Оказывается, комментарии пользователей на моем сайте - это утверждения о фактах, а свидетельские показания эти же людей в суде - это субъективное мнение этих людей. А если почитать другие решения по подобного рода делам, то окажется, что закон там вообще никакой роли не играет, а играет роль исключительно мнение судьи. Можно счесть фразу субъективным мнением, а можно утверждением о фактах, можно счесть, что ситуация не подлежит судебной защите, а можно и наоборот, можно счесть, что владелец сайта не несет ответственности за мнения пользователей, а можно и прямо противоположное. Сколько старых сказок о судьях, но те старались сделать вид справедливости решения и непричастности к нему, а текущим судьям и этого не надо делать. Они могут вынести любое решение, а потом его обосновать, перевирая факты и полностью игнорируя "букву закона". Я нисколько не сомневаюсь, что с применением антипирамидального законодательства, появись таковое, будет абсолютно такая же ситуация. Да, что далеко ходить. У нас за убийство дают пару месяцев тюрьмы и освобождают в зале суда, т.к. осужденый уже отсидел их во время следствия, а за мелкую кражу запросто дают несколько лет. Вот так и живем. Прав тот, у кого больше бабок и связей, а устроители серьезных финансовых пирамид позаботятся, чтобы у ни было и то и другое.

Webmaster, я почитал решения судов.

В первом случае НТВшники, как я понял, хорошо подстраховались. Они в передаче не упомянули название юридического лица. Ай молодца! Видимо не через один суд прошли.

Во втором случае отмазка чисто формальная. Истец не предъявил документы об оплате пошлины (наверняка он её заплатил) и не предъявил выписки из госреестра про юрлицо ответчика. (Мне удивительно, что это должен делать истец!).

Про третий случай я вообще ничего не понял. "Росбликпром" и "Роосбликпром" - это одно и то же? В постановлении суда фигурируют оба наименования. Далее, основные жёсткие высказывания квалифицированы как частное мнение корреспондента. А несоответствующими действительности и порочащими признаны какие-то, мягко говоря, незначащие вещи. Спорным названо заявление об отсутствии сайта у росбрикпрома. Так он есть или нет?
Так что, на мой взгляд, решение апелляционной инстанции вполне логичное. Решение отменить, в иске отказать. Судебные издержки пусть платит истец.

Про Ваш случай. Мне кажется, что там присутствует просто жлобство судей. Не захотели разбираться. Ибо
1. Сайт не есть СМИ. А уже форум - тем более.
2. При таких разборках должны рассматриваться свидетельские показания.
А вообще, статья про защиту деловой репутации - такое болото... Как судья решит, так и будет.

На Вашем месте я бы, как минимум, опубликовал все судебные решения в отношении указанной компании. Пускай яндексы-гуглы индексируют слова.

Ещё согласен, что контора крайне скользкая. Очень тяжело к ней прикопасться. Вроде никаких законов не нарушают.

Вот и я про это же говорю: "как судья решит, так и будет". И это касается не только дел о защите деловой репутации. И в том, что судьи не хотят разбираться в фактически обстоятельствах дела вы полностью правы. Например, мои юристы сказали мне, что суды не читают самого текста жалобы (апелляционной или кассационной) и все то, что содержится в жалобе ты должен сказать на заседании. Представьте, когда у вас жалоба на 18 страниц и очень много различных аспектов, формирующих общую картину, а вам дается пять минут, чтобы все это изложить. Ради интереса, ознакомьтесь вот с этим решением http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b3bb68e2-fcbe-4830-97eb-3b22a12fe9d2/A41-40797-2010_20110603_Postanovlenie%20apelljacii.pdf . Тот же 10 Арбитражный апеляционный суд, где рассматривалась моя апелляция вынес решение о полном отказе в удовлетворении исковых требований на основании следующего:

==============================
Кроме того, исследовав и оценив в совокупности распространенные на форуме в сети Интернет на сайте «Fгее-lance.ru» сведения, арбитражный апелляционный суд пришел к выводу, что сведения в статье изложены в форме обмена мнениями.

Форум (англ. www-conference, синонимы: конференция, веб-конференция) - это инструмент для общения на сайте.
Согласно определению разговорника (авторы Д. Завалишин, Е. Завалишина, Е. Компановская) форум - это инструмент для общения на сайте, то есть представляет собой форму общения в виде сообщений конкретных лиц, которые высказывают собственные мнения и оценки относительно темы, заданной этими же лицами.

Проанализировав содержание и смысловую направленность фрагментов сведений, размещенных на форуме, арбитражный апелляционный суд установил, что данная статья является объективным мнением автора, а комментарии к ней – оценки пользователей форума, которые не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.

Согласно позиции Европейского Суда по правам человека, изложенной в постановлении от 21.07.2005 г., могут быть доказаны лишь факты, правдивость оценочных суждений которых не поддается доказыванию. Требование о доказывании правдивости оценочного суждения неисполнимо и само по себе нарушает свободу мнения, что является основной частью права, гарантированного статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Частное мнение автора может быть оспорено заинтересованным лицом в порядке полемики, то есть ответа, реплики или комментария.
Кроме того, арбитражный апелляционный суд отметил, что сведения, размещенные на форуме в сети интернет (в том числе комментарии пользователей), не являются утверждением о событиях и фактах, которые имели место в реальной действительности, а отражают субъективное мнение, в том числе анонимных авторов – пользователей, и не относятся к сведениям, не соответствующим действительности и порочащим деловую репутацию истцов.
==============================

Это решение с выделенными маркером ключевыми фрагментами было непосредственно вручено мною суду в ходе заседания и указано, что ситуация в данном случае полностью аналогична, но результат был нулевым, а скорость вынесения решения молниеносной.

Естественно, вся информация о судебном процессе будет выложена вместе со всей информацией о Роосбликпроме, которую мне удалось собрать. Там масса очень интересных прямых и косвенных обстоятельств, благодаря которым и прикапываться не нужно. Увы, но на приведение всего этого объема материала требуется масса времени, которого сейчас нет. Но то, что я начал, я обязательно доделываю. Так что, новости по этому поводу еще будут.

По пунктам разгребу дерьмо,хотя и противно,но что делать.
1.Напомним, ранее Сергей Мавроди был осужден на 4,5 года за создание финансовой пирамиды «МММ» -Финансовые пирамиды не запрещены законом,следовательно?...
2. "Она была признана банкротом в сентябре 1997 года. - Деньги людей украли чиновники,Мавроди начал скупать акции Газпрома,чтобы провести народную приватизацию,защитить людей от власной прихватизации -Черномырдин сказал ...испугался, .что Мавроди скупит легко все акции. И дальше-поскольку пирамида тогда была юрлицо и имела единый счет-они ее развалили.а деньги попросту вывезли на 17 Камазах в неизвестном направлении ни один из камазов до банка не дошел.
3. Его обвинили в мошенничестве и подделке документов, с самого нечала его обвиняли только в неуплате налогов,что также была ЛОЖЬ,так как 4 миллиарда примерно налогов им было уплачено,но потребовали.чтобы он их по новой заплатил, дескать.с другого счета... Было несколько комиссий на эту тему,и ни одна не признала это требование законным, тогда его просто арестовали.а деньги вывезли с омоном. после этого чиновники,украв деньги народа.обьявили его мошенником ...короче,кто кричит громче всех ; «ДЕРЖИ ВОРА!»; - вот тот в полном соответствии с народной мудростью и является сам ВОРОМ,
4. Разобравшись в «новой» системе, федеральная антимонопольная служба признала «МММ-2011» финансовой пирамидой. Соответствующее заключение экспертов было направлено в МВД. Чиновники предостерегли людей от участия в такой мошеннической схеме. - Здесь,кроме как ПРИДУРКИ-другого слова нет ,чтобы ответить...И долго они.болезные разбирались?...Вот что написано на сайте Мавроди:
«ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! ОСТОРОЖНО! Это финансовая пирамида! Это финансовая пирамида! Это финансовая пирамида! (А что вокруг не пирамида? Покажите мне. Разве только государство наше расейское. Которое -- параллелепипед! :-)) Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом! (А не участвуя, не рискуете абсолютно ничем и потерять ничего не можете. Ибо -- нечего! :-));
5. Если у нас будет хотя бы малейшее юридическое основание с точки зрения защиты прав потребителей, то мы будем оказывать самое решительное противодействие этой финансовой авантюре, – заявил глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. - Так чего тогда кипятком тут .... лить,если нет ни малейших юридических оснований;- а только бредовые измышления ленивых продажных писак?
6.Но наш народ по сути доверчивый и падкий на «легкие» деньги; - Наш народ,он ,самое главное-обобранный до нитки чиновниками и властью. А с пирамидой Мавроди.которая является мегакассой народной взаимопомощи,у него появился шанс стать свободным,расправить плечи - и скинуть тысячелетнее рабское ярмо. Вот этого они и боятся. На кой тогда нам держать на своей шее этих чиновников? Они боятся потерять своих рабов. Но - поздно уже...хоть как орите,нас уже 36000000....и мы везде,по всему миру.