Удаленная работа.ру - поиск работы на дому в Интернете Трудоустройство по вакансиям удаленной работы на дому 0 Работаем и зарабатываем дома
Online job opportunity and work at home
| Сообщить о непорядочном исполнителе 
 Поиск по сайту в Google
Google
Пользовательского поиска
Поиск по сайту
  Искать по фразе:
 
Работа на дому на ОдноклассникахРабота в Интернете в ВконтактеРабота в Интернете в ВконтактеРабота в Интернете в Вконтакте
Меню
Рекомендуем

Сомнительные действия управляющего CLX.RU Кушнерова Юрия Петровича и технического директора Гната Владимира Евгеньевича


Рекомендуем: Как заработать деньги на сайте "Большой вопрос"
Реальный заработок в игре Онлайн Фермер (online-fermer.ru) с выводом денег
Отзывы об экономической игре с выводом денег "Эпоха процветания"


Предупреждение: Содержимое данной страницы является субъективным мнением авторов сообщений и комментариев и в некоторых случаях может содержать ложную информацию в случаях, когда автор не разобрался полностью в ситуации или использует сайт для мести или недобросовестной конкуренции. Администрация сайта не может проверить достоверность всей размещаемой информации и предупреждает пользователей о недопустимости размещения заведомо ложной информации, а так же оскорбительных и порочащих высказываний. Учитывайте это при ознакомлении и размещении своих комментариев!

Прислал: Павел Груша
Прислано: 2008-09-11

Ф.И.О.: Кушнеров Юрий Петрович и Гнат Владимир Евгеньевич
Читать отзывы
Добавить отзыв

Полное описание:

Летом 2002 года на Интернет-бирже INDX.ru Кушнеров Юрий Петрович и Гнат Владимир Евгеньевич создали венчур CLX.UNL с сайтом http://www.clx.ru . Было выпущено 5000 долей номиналом $1 из которых 500 было продано инвесторам для финансирования проекта. Остальные доли принадлежали создателям проекта. В результате сплита и дополнительного размещения число долей увеличилось до 34100. В середине 2004 года в результате кризиса на Интернет-бирже обращение долей было перенесено на Doli.biz.

Юрий Кушнеров являлся управляющим венчура, Владимир Гнат – техническим директором. Помимо владения более чем 80% долей венчура, они получали зарплату из доходов венчура, которую назначали себе без каких либо консультаций с инвесторами. Инвесторы закрывали на это глаза, т.к. первоначально все шло благополучно. Инвесторы могли наблюдать доходы венчура в реальном времени через специальную страницу. Регулярно предоставлялись подробные отчеты, где была подробная структура расходов, включая зарплаты. Так зарплата управляющего составляла от $300 на середину 2004 года до $2000 на начало 2006 года.

Показатели венчура стабильно росли. В мае 2005 года руководство венчура открывает офис в Новосибирске. В июле проводится еще один сплит и дополнительное размещение. В результате капитализация венчура доведена до 350 тыс. долей номиналом $1. В ноябре 2005 года руководство венчура открывает офис в Одессе. В течение 2005 года ежемесячная прибыль венчура увеличилась в семь раз.

С начала 2006 года начинают происходить события, ставящие под сомнение честность создателей венчура: Кушнерова Юрия и Гната Владимира. В январе 2006 инвесторам предоставляется последний отчет с развернутой структурой расходов. В дальнейшем предоставляются только общие цифры расходов. Поэтому зарплаты создателей венчура, как и структура остальных расходов, с этого момента неизвестны. Расходы, просев в феврале, за пять месяцев увеличиваются на 50% по сравнению с февралем или на 24% по сравнению с максимальными расходами за предыдущие периоды и вторую половину года остаются на этом уровне. Инвесторов это еще не встревожило, т.к. прибыль хоть и начала падать, но была все еще высокой. Помимо этого для покупки оборудования привлекался кредит, что сделало снижение показателей венчура вполне логичным.

С начала 2007 года расходы опять резко увеличиваются и ежемесячно растут. Рост составляет 37% в течение трех первых месяцев. Прибыль снижается до 30-50% от результатов деятельности в 2006 году. С апреля онлайн-отчет доходов венчура не функционирует. Не смотря на все требования инвесторов, его так и не восстановят. Доход марта 2007 года становится последним из максимальных за всю историю венчура (лучшие доходы были только в июле и октябре 2006 года). В дальнейшем доход только падает: на 24% за следующие 4 месяца,. В свете дальнейших событий это не кажется случайностью. С апреля расходы также начинают снижаться, но медленнее, чем доход. Прибыль падает еще сильнее, вплоть до 20-30% от результатов 2006 года.

С мая 2007 года Юрий Кушнеров начинает массовый выкуп падающих в цене долей. С середины года инвесторы пытаются разобраться в причинах происходящего, но требования предоставить развернутые отчеты о расходах, включая деятельность офисов и планы по развитию венчура, Юрием Кушнеровым игнорируются. В форуме венчура он появляется редко, отделывается только общими фразами или откровенными издевательствами над инвесторами, продолжая скупать падающие в цене доли. Со второй половины 2007 года отчеты предоставляются только после многократных напоминаний сразу за два-три месяца. Требования инвесторов предоставлять отчеты ежемесячно и вовремя управляющим игнорируются. Эта ситуация продолжается до середины 2008 года.

Динамика рыночных цен долей за этот период: начало 2007 года - $1,25; май 2007 года – $1,08; середина 2007 года - $1; сентябрь 2007 года - $0,8; конец 2007 года и далее – от $0,65 до $0,7. Таким образом, в результате действий руководства венчура, которые очень похожи на преднамеренные, за год рыночная цена доли была снижена в два раза. Учитывая активный выкуп долей Кушнеровым Юрием, это не похоже на случайность. Дальше начинается самое интересное.

9 июля 2008 года управляющий Юрий Кушнеров “делится планами”:

Вопрос, конечно, интересный.

Планы мы не скрываем.

В настоящий момент начали делать контекстные клики. Да, да, знаю. Директ и Адсенс нам не догнать и даже Бегун загибается. Но прогарммы за клики у нас есть и их надо усовершенствовать. В настоящий момент мы не гонимся за лидерством, а пытаемся удержать свои позиции.

С ссылками все плохо, Сапа стала почти Богом, хотя не знаю почему. Держит 80% рынка. Линкфид, Ксап, Мэинлинк... ничего серьезного, но набрали кучу плохих сайтов и за счет демпинговых цен берут массовостью. Пытались рекламировать "качественные морды", эффект слабый. Больше любят халявы. Зачем покупать 1 морду, если я за те же деньги куплю 100 ссылок с левых сайтов. Если 10% от этого будет ничего - уже хорошо.

Пытаемся продвигать хмл-возможности. Договорились с некоторыми РА, на стадии подписания договора.

Статьи, занимаемся, но не так как хотелось бы. Програмистов не хватает. Просто постоянно что-то надо править, на новые разработки постоянно нехватает времени. Держим что есть.

В целом, существенных скачков не предвидится (как в ту так и в другую сторону).

Не очень весело? Зато правда. Это хотели услышать?

Постепенно будем скупать доли.

П.С. Если интересно - было пару предложений по продаже, но за смешные деньги. Даже выкупить все доли по номиналу не хватило бы. А ведь еще надо за оборудование расчитаться.

Вот такие вот перспективы.

Спасибо.

А уже 31 июля он публикует следующее:

Уважаемые совладельцы!

Сообщаем Вам, что нам поступило предложение о продаже проекта CLX.RU

Сумма – 3 000 000 рублей.

С учетом текущей прибыли а так де тенденций на рынке, мы, с болью в сердце решили принять это, пускай и не очень щедрое, но весьма реальное предложение.

Новый владелец не желает иметь никаких дел с другими совладельцами, в связи с этим мы выкупаем все доли и закрываем проект на Долях.

Сумму: 3 мил рублей.

Количество долей: 350 000.

Цена выкупа: 8,57 рублей, по курсу 23,3 – 0,37 у.е или 3700 доли ВМЗ.

Прибыль за июнь и июль будет выплачена отдельно.

Голосование по этому вопросу открыто.

Никакого голосования не было. У инвесторов появилось стойкое ощущение, что их обманывают, и они высказывают это мнение. Сначала Юрий Кушнеров только жалуется как им тяжело, и как они осчастливливают инвесторов своим предложением, а днем 1 августа заявляет следующее:

Почему считается кидаловым, обоснуйте?

Во столько оценили проект с учетом всех долгов.

Какие документы Вам нужны о сделке?

С учетом всех долгов и проблем, озвученную суммы мы получаем НА РУКИ после уплаты всего.

Общая сумма сделки составляет порядка 12 мил рублей. Если кто предложит больше - продадим ему с удовольствием!

Новость о 9 млн. рублей долгов стала для инвесторов громом среди ясного неба. Они пытаются выяснить происхождение долгов, превышающих цены всех долей по номиналу, но Юрий на эти вопросы отвечать не намерен ни инвесторам, ни координатору венчура.

Помимо этого на внутреннем форуме CLX, который доступен только после входа в систему, появляется следующее сообщение:

Уважаемые пользователи.

Мы проводим чистку неактивных акаунтов.

Для определения активности, мы заблокировали акаунты, по которым не было движения средств в течении последнего года.

Если Ваш акаунт случайно попал в этот список - большая просьба отписать тут его номер, разблокирует.

Приносим извинения за возможные неудобства.

Владельцы заблокированных аккаунтов могли прочитать это сообщение, только если имели другой незаблокированный аккаунт. В противном случае при попытке входа в систему они получали сообщение, что их аккаунт заблокирован за нарушение правил и никакой информации о чистке. Рассылка по электронной почте владельцам заблокированных аккаунтов, что является вполне логичным шагом, не производилась.

Причина этих манипуляций в некоторых особенностях системы CLX. У владельца аккаунта есть два баланса: доступный, с которого деньги можно вывести, и блокированный, куда зачисляется заработок с некоторых типов рекламы, например, “за клики”. Блокированные балансы, на которых накопилось $5 периодически проверяются и деньги с них переводятся на доступный баланс. Уже длительное время найти новых рекламодателей в системе стало трудно, а старые рекламодатели постепенно покидали сервис. Появилось какое-то количество аккаунтов, где накопление блокированного баланса до нужной суммы стало очень медленным. Например, есть факт блокировки аккаунта на котором последний вывод средств был 10 месяцев назад и за это время на блокированном балансе накопилось $1,4. В целом эта манипуляция дает возможность украсть у веб-мастеров до нескольких десятков тысяч долларов.

Только 5 августа координатору удается получить следующую информацию от Владимира Гната:

Долги есть, но не по выплатам перед вебмастерами. Были взяты неиспользованные средства на аккаунтах системы для ее развития.

Запуск продажи статей. Было потрачено 6 месяцев работы и 580т рублей.

На рекламу продажи статей ушло 550т рублей.

В данный момент сложность установки ограничивает объемы продажи статей. Требуются дополнительные вложения для доводки скриптов до текущих требований времени. Это около 3 месяцев работы и 400т рублей.

Были большие надежды на запуск продажи ссылок на внутренних страницах, работы велись быстрыми темпами. На программирование ушло 5 месяцев и 1100т рублей. Планы не оправдались.

Запуск продажи контекстных ссылок. На программирование ушло 7 месяцев и было потрачено 900т рублей.

На рекламную компанию по ссылкам было потрачено 950т рублей.

К сожалению, планы не оправдались, контекст лег тяжелым грузом на наше оборудование и не получил в данный момент признания у рекламодателей (но мы считаем это делом времени)

В данный момент ведутся работы по запуску контекстных кликов, на которые потрачено 3 месяца работы и 400т рублей. До завершения работ необходимо еще 2 месяца и около 300т рублей. По планам новая версия кликов будет приносить системе около 200т рублей в месяц.

Основная же проблема, это попытка исправить сложившуюся ситуацию и работа по новой версии CLX. Более простой и удобной для пользователей. Данная работа была начата в сентября 2007 года, к сожалению, до данного момента мы даже не дошли до рабочего варианта. Работы приостановлены с июля месяца. Всего потрачено 2500т рублей.

За два года на поездки в Москву и конференции было потрачено 550т рублей.

Дополнительный функционал, который на данный момент либо закрыт, либо отложен было потрачено 450т рублей. (рерайтинг статей, поиск по сайту, хостинг, домены и тд)

Таким образом, было истрачено 8000т вебмастерских денег.

Да, администрация CLX виновата в сложившейся ситуации. В попытки решить нарастающий долговой ком собственными силами, не ставя инвесторов в известность.

Мы не знали что делать, как все это объяснить. Все доходы системы съедались текущими расходами и выплатами дивидендов.

А в 20х числах июля поступило предложения о продаже системы за 8млн. После переговоров цифра увеличилась до 11.1млн. И мы схватились за эту соломинку. Для нас это очень тяжелое решение, но других вариантов решения вопроса мы не видим. Чем дальше, тем только становится хуже.

Стоит отметить, что все эти многомесячные и многомиллионные разработки либо вообще не использовались, либо не использовались толком, что уже само по себе странно. Временные и денежные затраты не коррелируют со сложностью задач. Не менее странна разница в миллион рублей по долгам между словами Юрия и Владимира.

По поводу чистки аккаунтов Владимир Гнат ответил следующее:

Данным способом мы решили определить реальную картину по деньгам в системе.

Есть масса аккаунтов должников (когда-то несколько лет назад была такая возможность уйти в минус) так и аккаунтов положительных, но не активных длительное время, поддержка которых стоит нам дороже.

Единственная проблема, что надо было это сделать в короткие сроки и на качество не обратили внимания.

Позже задавались вопросы о том, сколько денег у венчура в различных платежных системах, какова сумма балансов на активных аккаунтах, и какова сумма на заблокированных аккаунтах. Ответ получен не был.

Далее Владимир Гнат продолжает “песню” Кушнерова Юрия о том, что они все делали правильно и очень сильно осчастливили инвесторов. Чтобы доказать свою позицию Владимир постоянно искажает факты и откровенно врет. Любые требования инвесторов о предоставлении подробной информации игнорируются. Вечером этого же дня Владимир делает следующее заявление:

Подводя итоги.

Продать не можем.

Дргих предложение нет.

Остается продолжать работать и исправлять положение.

Инвесторы продолжают требовать подробную информацию о состоянии дел в венчуре. Эти требования игнорируются. Зато в середине месяца исчезают заявки на покупку от Юрия по $0,37 и появляются заявки от Владимира по $0,3. На вопросы по этому поводу в форуме объявляется Кушнеров Юрий с издевательским заявлением:

За курсом рубля следим, от жизни не отстаем...

21 августа Гнат Владимир заявляет:

Проект продается за $450к. Перспектив и средств на развитие у проекта нет. Удерживать покупателя мы больше не можем.

Доход падает, что показывает август месяц.

Тянуть подвисшую ситуацию не вижу смысла.

За вычетом долгов проекта $325.6k, мы выкупим доли CLX.RU за $0.4 в течении месяца.

Выставляйте заявки по указанной цене.

По истечении месяца мы покидаем данный сервис.

Опять ворох вранья. Во первых, август и сентябрь всегда были существенно менее результативными месяцами по сравнению с началом лета или концом осени. Во вторых, позже выяснится, что закрывается Одесский офис (разобраться с деятельностью офисов инвесторы предлагали в течение последнего года), что сокращает расходы и увеличивает прибыль венчура в два раза.

Координатору венчура удалось получить только одну уступку: выкуп по аукционной цене долей с последнего доразмещения. 26 августа проводится онлайн-встреча в чате торговой системы, на которой Владимир Гнат “поделился” дополнительной информацией:

Покупатель ООО Информационные системы. Город Москва. Мы не имеем к нему отношения, так как я новосибирск, юра одесса, офиса в мск у нас нет.

К сожалению, я не знаю кто они в сети, мы также поиском искали контор с таким названием несколько.

Покупатель не запрашивал никаких документов, ему хватило количество сайтов , ссылок и хитов.

Про реквизиты покупателя:

К сожалению, прямо сейчас привести не могу, у меня их нет. Узнаю, скажу.

Почта на yandex. Мне все равно кому, домен я перерегистрирую как получим средства.

Как установилась связь с покупателем:

Все наши контакты указаны на сайте. По ним и вышли. Юрий за последний месяц несколько раз был в москве.

Юрий не работает в нашей компании с августа месяца. Компания не в состоянии содержать два офиса.

К сожалению 1млн рублей нет, придется терять. Проект продается с 1го сентября.

1 сентября проект был “продан” покупателю, о чем 29 августа появилось предупреждающее сообщение на внутреннем форуме проекта.

За какой последний месяц Кушнеров Юрий ездил в Москву? За август, когда он уже не работал или за июль, когда врал инвесторам? Сделку с неизвестно кем, кто готов выложить почти полмиллиона долларов, основываясь только на нескольких показателях тоже трудновато представить.

Выписка из ЕГРЮЛ показывает, что фирма-покупатель зарегистрирована 14.03.2007, т.е. в тот момент, когда доход венчура был наивысшим, дела венчура начали ухудшаться, а инвесторы окончательно лишились возможности контролировать доходы и расходы венчура. Это еще одно случайное совпадение? Помимо этого было обнаружено, что в этом году (2008) у проекта было перерегистрировано юридическое лицо. На вопрос о причинах перерегистрации Юрий Кушнеров внятного ответа не дал.

Есть еще один настораживающий факт. На конец сентября инвесторами было запланировано проведение конференции. Местом проведения была выбрана Одесса, т.к. планировалось обсудить перспективы венчура и посетить одесский офис. Может быть именно это стало причиной столь скорого и скрытного закрытия одесского офиса и такой спешной “продажи” проекта? Может быть инвесторы могли увидеть что-то не соответствующее официальной отчетности? Теперь этого уже не узнать.

Ни инвесторы, ни координатор венчура не смогли получить ответы на вопросы о деятельности венчура. Вот перечень основных вопросов:

  1. Какие документы будут предоставлены участникам и/или администрации/куратору о продаже и аудит сумм (как оценки венчура там и суммы продажи).
  2. Огласите реальные показатели венчура и его аудит
  3. Предоставить отчет о помесячных расходах за последние два года, хотя бы на уровне, как это делалось в отчетах в 2004 году.
  4. Какова финансовая деятельность офисов: на что идут расходы и насколько они помогают зарабатывать. В общем, интересует, они помогают зарабатывать или просто проедают прибыль?
  5. Чем сейчас располагает венчур: материальные активы, нематериальные, финансы, кадровый состав и т.д.
  6. Есть ли в наличие ТЗ на каждое из "усовершенствований", перечисленных Владимиром? Насколько качественны и грамотны эти ТЗ? Что по этим ТЗ сделано и что не сделано?
  7. Как и на что тратились деньги на "усовершенствования"?
  8. На какие конференции ездили и на что были потрачены деньги? Какой результат эти поездки дали?
  9. На что были потрачены деньги на рекламу статей?
  10. На что были потрачены деньги на рекламу контекстных ссылок?
  11. Почем заброшены работы по контекстным ссылкам? Во всяком случае в своем аккаунте на данный момент я ничего подобного не нашел. Почему не велась серьезная работа по популяризации этой действительно уникальной ниши?
  12. На чем основывались выводы о доходах по контекстным кликам? Зная CLX, я ни за что не променяю на него AdWords. Зачем этим занялись и почему это нужно продолжать дорабатывать, если даже контекстные ссылки "легли тяжелым грузом на оборудование", а CLX никогда не сможет стать достойным конкурентам существующим системам?
  13. Чем новая версия CLX должна была отличатся от старой? Почему эти модификации нельзя было сделать эволюционным путем?
  14. Хотелось бы поподробнее узнать о "дополнительном функционале, который "на данный момент либо закрыт, либо отложен".
  15. Что такого экстраординарного потребовалось для продажи ссылок на внутренних страницах, учитывая, что гораздо более сложная задача контекстных ссылок потребовала меньше средств?
  16. Сколько сейчас средств на банковских счетах CLX и в используемых платежных системах?
  17. Сколько всего денег CLX должен веб-мастерам?
  18. Сколько денег CLX должен по активным аккаунтам? Желательно с разделением на заблокированные балансы и доступные для вывода.
  19. Сколько денег CLX "должен" по заблокированным аккаунтам?
  20. Насколько я понял, закрываются офисы. Какова судьба материальных активов этих офисов? Каков размер этих активов?
  21. Увидим ли мы отчет и дивиденды за август?
  22. Почему вы отказываетесь предоставить информацию дольщикам?

Инвесторы не смогли получить информацию, которая помогла бы разобраться, были ли хищения средств венчура и является ли сложившаяся ситуация следствием целенаправленного и спланированного мошенничества или следствием вопиющей некомпетентности.

11 сентября Юрий Кушнеров опять соизволил появиться в форуме:

Не вмешивался, но развели тут…

Ай-яй-яй, кого-то на несколько долларов «кинули», быстро, поставьте все службы безопасности на уши.

Вот вам наша версия.

Изначально, ничего, кроме гиммору от размещения не было: денег получить нельзя, кредит получается настолько дорогим (минимум 20% годовых в валюте) что стыдно кому-то сказать. Плюс комиссия за ввод и за вывод. Я уже молчу про суммы, которые тут можно получить. Для нормального бизнеса это смешно.

Что мы получили от всего этого? 500 у.е. на первом размещении, порядка 3 тыс на втором и порялка 8 на третьем. Итого 12 тыс.

За 3 года мы выплачивали каждый месяц порядка 3-4 тыс. посчитайте, сколько получилось.

Думаете что нам те 500 у.е. или те 8 помогли в развитии бизнеса. На счетах лежат суммы всегда на несколько порядков больше.

Мы рассчитывали на удобный, ликвидный инструмент. А в итоге? Даже 500 долей срочно если бы нужно было продать - не удалось. Какой смысл? Это просто замороженные средства.

Я уже молчу про конкурентов, которые «тусовались» на форуме, смотрели отчеты, планы и т.д.

Кроме того, сколько у меня инструментов, которые так или иначе вышли из оборота и болтаются мертвым грузом или в архиве? Которые не продать ничего, Миша может сам посмотреть. И что? И ничего.

Что мы имеем в итоге? Неудобный и совершенно неликвидный инструмент, раскрытие оборотов и планов, вечно недовольные вкладчики, от которых никакой пользы, большинство из которых не купили доли на аукционе, невозвратные средства и множество непонятных и уже не ходовых инструментов.

По поводу того что я выкупал доли. Будьте внимательны, что за одностороннее видение? Я как покупал, так и продавал наши доли. НО, как я сказал, за все время мне не удалось ни того ни другого поскольку средств на площадке практически НЕТ, а активность трейдеров напоминает движение мух в жаркую погоду.

По поводу ваших раскопок – это просто смешно. Серьезное дело затеваете? И 250 рублей разбиваете на множество участников? Смешно. Фирма была зарегистрирована примерно весной пошлого году как нам сообщили, но я не вижу тут никакой связи. Думаете, мы за полтора года открыли фирму, платили по ней налоги, держали бухгалтера, директора…? Ну тогда посмотрите какие там обороты, коль делаете расследование…

Наши обязательство перед ВКЛАДЧИКАМИ (купившими доли на аукционе) мы выполним согласно всем договорам (пускай они и были условные на словах). Про доли, полученные путем деления и перепродажи, наша позиция достаточно четкая, и, более того, мы считаем справедливая. Из ничего нельзя получить что-то.

Вранье и искажение фактов практически в каждой строчке. Если было столько “гиммору” и на счетах было достаточно денег, зачем они брали деньги у инвесторов и проводили дополнительные размещения? Зачем брали кредиты в конце 2004 года $3000, выплатив за полгода $528 процентов, и в марте 2006 года $26150 под 1,5% в месяц, тем более, если эти кредиты такие дорогие? Суммы дивидендов справедливы только для начала 2007 года. В некоторые месяцы 2006 года было более чем в два раза больше. А вот за последний год речь скорее идет о 2-3 тыс. долларов. При этом Юрий забыл упомянуть, что 83% этой суммы получал он с Владимиром, почти 3% - координатор венчура и только 14% доставалось инвесторам. Последняя фраза просто феноменальна. Юрий забыл, что как раз они с Владимиром получили многое из ничего, используя деньги инвесторов. Наконец, предъявлять претензии инвесторам, что инструмент неликвидный (кто, как не управляющий должен был обеспечивать его ликвидность через прозрачность деятельности и хорошие результаты работы) и что не появилось желающих на срочную покупку 500 долей после событий последних 2,5 лет и финала с выкупом долей по $0,4 – верх цинизма. Появляется ощущение, что у Юрия проблемы с памятью и адекватностью восприятия.

В свете изложенного, не рекомендую принимать на ответственные должности Кушнерова Юрия Петровича и Гната Владимира Евгеньевича, а также вести с ними какие либо совместные дела.



Читать отзывы
Добавить отзыв

Последние отзывы посетителей:

Читать все отзывы

filaret9 Добавлен  2011-02-12
Юрий Петрович-Человек и всё что про него говорят.В делах-возможно.но по жизни он настоящий и всю эту хрень говорят те кто его воообще не знает
Фролов Михаил Добавлен  2010-02-13
По фактам мошенничества в Интернет следует обращаться к адвокату и/или в отдел "К" в ближайшее отд. милиции.
Webmaster Добавлен  2010-01-18
Вынужден был удалить адреса и купировать матершину. Не стоит до такого опускаться. Кроме того, здесь речь идет о совсем другом человеке.
Добавлен  2010-01-18
мы юру кущнерова знаем когда работал экономистом южкузбассуголь конченый 3,14дор проживает у меня в соседях г.новокузнецк [удалено модератором] все шифруется тулейка дал награду лучший бизнесмен кузбасса как был [удалено модератором] так и остался
А урод щукин а.ф.проживал по адресу г.новокузнецк ул [удалено модератором] сейчас боится бтр.за все заплатят дети
Добавлен  2009-05-08
Согласен с Павлом на все 1000%!
Приходилось в работе иметь дело с Юрием Кушнеровым и В.Гнатом, они - просто воровали Ваши деньги, как в прочем и мои тоже.
Два - Урода! посадить их нужно!
Капитан Очевидность Добавлен  2009-03-26
Ребята, вы наверное не поняли! Юрий врет. Так то.
Павел Груша Добавлен  2009-03-26
Опять вранье. Сплошное вранье. Юрий, вы неисправимы. Спорить с лжецом действительно бесполезно. На каждое опровержение лжи он приводит еще большую и еще нелепейшую ложь.
Кушнеров Юрий Добавлен  2009-03-25
Павeл, Вы ОПЯТЬ искажаете факты.
Во-первых, как можно прятаться при ФУНКЦИОНИРОВАНИИ сервиса??? Я ВСЕГДА был в рабочем ICQ, на сайте два телефоны рабочих, плюс почте. Я минимум 3 раза в год выступаю на конференциях, поэтому говорить что я где-то от кого-то прячусь или бегаю, по меньшей мере - СМЕШНО.
Нарекания на сервис были, есть и будут ВСЕГДА. Я хотел отметить, что нарекания на ОБМАН системы, присвоения денег и т.п. не было. Были задержки, да, были проблемы, да, были и технические сбои - кто работает в интернете поймет, что от этого никуда не деться. Но по поводу денег, пожалуйста, перестаньте кидать фразы, типа "множество", "масса", "огромное количество". Приведите хотя бы 5 (что явно меньше множества).
В итоге цену мы устаканили на уровне 40 центов, что ВЫШЕ 37 и явно выше 30.
Выкуп ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ долей по номиналу было оговорено сразу, ДО вас.
И еще, вы путаете доп эмиссию, и сплит. Когда был сплит, 1 доля стала 10, но капитализация НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, поймите вы главное. Если было 35 000 долей, равные 35 000 у.е., а стало 350 000 долей, то все равно это стало 35 000 у.е.! Вот в чем главная проблема. А пользователи решили, почему-то что если килограмм золота распилить пополам, то это станет два килограмма.
ВСЕ, кто ИНВЕСТИРОВАЛ деньги в проект, т.е. покупал выпуске и довыпуске, получили за 5 лет более 300% роста.
Те, кто купил сплитовые доли (цена которых вобщем-то была окола 10 центов), т.е. по сути 1/10 доли, пытаются настоять на "справедливом" выкупе в 10 раз дороже реальной стоимости.
Если кому интересно, можно посчитать, сколько было получено от биржи, и сколько вложено (все данные тут есть, но грубо: 500+8000+12000=20500).
Вложено: дивиденды (возьмем с 2005 года, в среденм 3 000 в месяц и это ТОЛЬКО на те доли которые принадлежат вкладчикам)=2,500*12 мес * 2,5 лет. И эта сумма делилась что на 35 000, что на 350 000.
И еще выкуп по 40 центов остатков.

И последнее. На руках вкладчиков было окола 20% долей, т.е. 70 000 долей. НЕдовольных, как вы сами сказали - 18. Считаю, это допустимо.

Боюсь, на этом наш спор прекратим. С Вами спорить бесполезно. Ну что ж, так считать - Ваше полное право, никто не смеет его у Вас отнимать.

Удачи.

Павел Груша Добавлен  2009-03-25
Во первых, Юрий забыл упомянуть, что "десяток недовольных" (Вообще-то поболее. В топике о продаже проекта напрямую негатив высказало 18 трейдеров и ни один не выступил в пользу Юрия и Владимира) - это в основном держатели крупных пакетов долей.
Во вторых, "спекулянты" - это коронный аргумент Юрия. Люди верили в проект и вкладывались в него, в т.ч. и во время дополнительных размещений, но Юрию удобнее оценивать только по первичному размещению еще на бирже INDX. Правда, в результате обсуждений и действий куратора, Юрий с Владимиром все таки были вынуждены выкупить доли от последних дополнительных размещений по ценам, которые были доли были куплены на аукционе. С этой позиции интересно выглядит одно высказывание Юрия: "Мы рассчитывали на удобный, ликвидный инструмент. А в итоге? Даже 500 долей срочно если бы нужно было продать - не удалось. Какой смысл? Это просто замороженные средства." В общем, хреново, что спекулянтам не удалось сбагрить 500 неликвидных долей (при этом неликвидность долей обеспечили Юрий с Владимиром, не смотря на все попытки держателей долей как-то воспрепятствовать этому), но хорошо, что им можно вернуть сколь угодно меньшую сумму.
В третьих, Юрий не бегает по углам, он просто, как крыса прячется в нору, откуда его крайне проблематично выковырить кому бы то ни было. Помимо того, что за последний год работы венчура инвесторам с большим трудом удавалось истребовать хоть какие-то отчеты и совершенно не удавалось получить ответы на серьезные вопросы (вот так Юрий выполняет взятые на себя обязательства), Юрий, сообщив 31.07.2008 о продаже венчура, встретил яростный отпор держателей долей. 01.08.2008 он требует завести голосование без указания необходимых для этого данных и пропадает до 05.08.2008, когда заявляет: "В данный момент ждем заведения голосования для принятия какого-либо решения." и опят пропадает, оставляя отдуваться Владимира. Даже куратор венчура пишет: "Юрий не идет на контакт". 18.08.2008 он в ответ на вопрос о снижении цены выкупа с 37 центов до 30 бросает издевательскую реплику: "За курсом рубля следим, от жизни не отстаем...", чем вызвал очередную волну возмещения держателей долей. В то время курс рубля упал, но не на 19%. В следующий раз Юрий появляется в теме только 11.09.2008 с очередной порцией издевательств над трейдерами, которые пытались самостоятельно выяснять происходящее. Вот такие конструктивные диалоги умеет вести Юрий.
В четвертых, жалоб на обман со стороны пользователей системы было предостаточно. Чтобы это подтвердить, достаточно хорошенько поискать по форумам. Правда, это не показатель. Всегда были желающие накликать себе немного денег. Администрация сервиса с этим боролась. Я сам выступал на стороне администрации. Но зачем врать, что ничего подобного не было?

Не многовато ли вранья?
Кушнеров Юрий Добавлен  2009-03-25
Уважаемые читатели!
Я Юрий Кушнеров, бывший управляющий проекта clx.ru (пишу так же и от имени Гната Владимира,который считает все это полным бредом и даже не хочет встревать).
Проект работал много лет и в конечном итоге был продан. Среди тысяч вкладчиков оказался окола десятка недовольных (которые, по сути не являлись учредителями, а "спекулянтами" - не в ругательном смысле, а по виду деятельности. Просто получилось так, что они купили "задорого", а продать не успели. Увы, игра на бирже - это не вклад в банке). Если бы описанная ситуация имела место, дело получило бы гораздо больший резонанс в интернет-сообществе.
Здравомыслящий читатель легко обнаружит, что никаких документальных свидетельств в статье не приведено, все аргументы надуманны Павлом Грушей лично, с какой целью – не хочется даже разбираться.
Собственные домыслы Павла, изложенные в статье, я могу воспринимать только как КЛЕВЕТУ, которая порочит мою честь и деловую репутацию.
Я попытался привлечь к конструктивному диалогу, в результате наткнулся на откровенное хамство.
В Интернете каждый из нас волен публиковать любую информацию, и, к сожалению, законодательство не предоставляет защиты от недобросовестных авторов и публикации непроверенной информации.
Если у вас есть вопросы или сомнения по этому материалу - вот мое личное мыло mailto:boyscout_last@mail.ru. Кроме того, тем кто работает в этой сфере всегда найдет меня на одной из конфиренций, где я не бегаю по углам, а выступаю открыто, и люди, которые меня знают лично - подтвердят, что я ВСЕГДА выполняю взятые на себя обязательства (сам факт работы брокера с более чем 150 тыс. пользователей в течении 5 лет, которые НИКОГДА не жаловались на обман, по-моему более чем подтверждает тот факт).
Я ни от кого не прячусь и готов предоставить разъяснения тем читателям, которые достаточно разумны, чтобы доверять проверенной информации и фактам, а не слепо верить всему, что пишут доморощенные Эркюли Пуаро на просторах Интернета. Павлу Груше мы желаем успехов в его основной деятельности – проекте для фрилансеров, и рекомендуем воздержаться от игр в «честного детектива» (тем более, что Вам это очень плохо удается).

Первая    001    002    Последняя


Выскажите свое мнение

Все поля обязательны для заполнения
Ваши данные :
Ф.И.О. :
E-mail :
Скрыть имя и адрес : Нет      Да
Комментарий :
   Согласен с условиями Пользовательского соглашения*




Сообщить о непорядочном исполнителе 
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru